The Place of Money in an Earth Restored

Issue Date: 
March - April 2010
Volume and Number: 
Volume 10, No 2
Paul Krumm and David Ciscel
Quaker eco-Bulletin
Information and Action Addressing Public Policy for 
an Ecologically Sustainable World
Volume 10, Number 2 
 March-April 2010
The Place of Money in an Earth Restored
Paul Krumm and David Ciscel
The following dialog resulted from a response by Paul Krumm 
One interesting corollary to this money creation process is 
to  the  continuing  Circle  of  Discernment  (CoD)  of  the  Quaker  that when the principal is repaid, the money is extinguished. It 
Eco-Bulletin editorial team along with David Ciscel.    —Editors
no longer exists. It is for this reason that money is thought of 
as a zero sum game. For every positive entry, there has to be a 
On Money, Natural Capital, Right 
negative entry.
Relationship, and Deep Ecology
However,  in  the  present  accounting  system  there  is  also 
Paul Krumm
interest, which is added as a liability of the customer to the bank. 
The discussion of natural capital1 and deep ecology2 cannot  Yet there is no asset pledged against its payment, and no money 
be approached without a discussion of another issue. This one is  is created with which to pay it. As a result, at the end of the year 
not the “Over-Popul-Umption Elephant” in the room brought  (or any period of time) there is insufficient money available in 
up by Louis Cox.3 It is an even more Invisible Elephant, money.  the system to pay all of the debt accrued as of that time, as more 
money is due than was created. This feature makes our money 
The issue is how money itself works, and its fallout in the  system into a negative sum game for members of the productive 
economy, including how we relate to property and the natural  sector (Main Street) and a positive sum game for the banking and 
financial industries (Wall Street), and for savers.
We often talk about what money does, but don’t look deeper 
We all gain as well as lose in the operation of the current 
into what money is. Bernard Lietaer, the money theorist behind  money system. Gains from interest by members of the middle 
the transition to the Euro currency, has defined money as fol ows:  class buy us into the system, even though it has been shown that 
“Money is an agreement within a community to use something as  only the top 10 percent of the population receives more in inter-
a medium of exchange.”4 Recognition that money is an agreement  est than they pay.5
al ows two things to happen. First, it al ows us to discuss what the 
A most apt metaphor for the way the money system works 
agreement is, and second, it al ows us to consider the results of that  is to liken it to a casino. The person who lives partly on credit 
agreement, and possible results of adopting different agreements.  and the small businessperson who utilizes credit are players who 
lose at the rate of interest in borrowing, and win at a smaller rate 
What is the present agreement?  The answer to this ques- of interest if they are able to save. The profits of small businesses 
tion is simpler than might be guessed. Our present agreement  must accumulate to the level that will cover both the amount of 
about money is to use an accounting system of pure numbers to  borrowed money and the interest charged or they will be forced 
represent value. Our money is not stuff in the ordinary sense. It  out of business. 
is simply numbers on paper or in a computer, and on another 
level, Universal Executive Information. If a person can access this 
Like the casino, this is a “rigged” situation. Some businesses 
Executive Information, they have a right to execute their wants. and individuals must go bankrupt because, in the competition for 
money, there is a structural gap between the amount of money 
How is money created? 
in circulation that is available to Main Street, and the amount 
that is required to pay interest on credit. This situation, like the 
In our money system only two percent of the money exists  casino, systematically creates losers.
as coins and paper money. The rest is created out of nothing by 
banks in the borrowing process when a customer needs money 
Historical examples of cultures which have used interest-
and borrows it into existence. The bank takes provisional owner- bearing money show that after a period of from three hundred 
ship of collateral (for instance a car) put up for the loan, in the  to six hundred years, ownership of the whole economy becomes 
form of a lien which the bank enters on its books as an asset,  concentrated in the hands of the elite that control the money 
and balances that entry with an entry showing an equal money  system, and the society breaks down. Major examples are the 
liability to the customer. On the customer’s account an entry is  Greek and the Roman empires. 
made as a money asset which can be utilized by the customer to 
“When ancient Egypt fell, only four percent of the popula-
purchase the car. Balancing this entry is a liability to the bank  tion held all the wealth. When the Babylonian civilization col-
for the principal of the loan, which must be repaid. This is how  lapsed, only three percent of the people owned all the wealth. 
double entry accounting works. For every asset (credit), there has  When ancient Persia was destroyed, two percent of the people 
to be a corresponding liability (debit). 
owned all the wealth.  When ancient Greece sank into ruin, only 

0.5 percent of the people held al  the wealth. When the Roman Empire col apsed into 
Quaker  Eco-Bulletin  (QEB)  is  pub-
ruin, only about two thousand people owned all the wealth in the known civilized 
lished bi-monthly by Quaker Earthcare 
world and this debacle ushered in the period of history known as the Dark Ages.”6 
Witness (formerly FCUN) as an insert 
Such community breakdown is not necessary under different rules of money 
in BeFriending Creation.
creation, as has been shown by the recent work of some moral economists7, the prac-
The vision of Quaker Earthcare Wit-
tice of those involved in complimentary currencies8, a number of money theorists9 
ness  (QEW)  includes  integrating  into 
and the historical record in ancient Egypt, the Middle Ages, and the last seventy 
the beliefs and practices of the Society 
years in Switzerland.10
of Friends the Truths that God’s Cre-
ation is to be held in reverence in its own 
One implication of the present system is its effect on community. The payment 
right,  and  that  human  aspirations  for 
of interest creates an economy of scarcity. Money is always scarce in the productive 
peace and justice depend upon restor-
sector of the economy as a result of the continual siphoning off of money to the 
ing the Earth’s ecological integrity. As a 
financial sector. Everyone in the productive community knows in their gut that 
member organization of Friends Com-
money is scarce, and that if they aren’t lucky, or gain advantage in their dealings 
mittee  on  National  Legislation,  QEW 
with others, they will be the one who ends up having to declare bankruptcy and 
seeks to strengthen Friends’ support for 
lose everything they have. This is a form of structural violence, which breaks down 
FCNL’s witness in Washington DC for 
peace, justice, and an Earth restored. 
community by making a competitive atmosphere in which everyone is competing 
to get scarce money with which to pay off their loans with interest. 
QEB’s purpose is to advance Friends’ 
witness on public and institutional poli-
Members of the cohort whose productive life centered from the late 1950s 
cies that affect the Earth’s capacity to 
through the 1980s were brought into the financial/investment system with the ex-
support life. QEB articles aim to inform 
pectation of realizing retirement income, and now feel that the system can work this 
Friends about public and corporate poli-
way for everyone. But not everyone can benefit as they have, and now their benefits 
cies that have an impact on society’s 
may be disappearing as well. The House has to have its cut, no matter what, and that 
relationship  to  Earth,  and  to  provide 
cut has to come from somewhere. The greatest part of that cut comes from those 
analysis and critique of societal trends 
who can least afford it.
and institutions that threaten the health 
of the planet. 
Another implication of the present structure leads to the necessity for privatizing, 
commoditizing, and monetizing (borrowing money against) ever-increasing amounts 
Friends are invited to contact us about 
writing an article for QEB. Submissions 
of the earth’s resources, in order to back the ever-increasing need for exponential 
are subject to editing and should: 
growth in the money supply. David Ciscel1 distinguishes between resources that 
• Explain why the issue is a 
are “simply a part of the natural ecosystem” and “natural capital.” The difference is 
Friends’ concern.
that the things that he terms “natural capital” are part of the natural ecosystem that 
• Provide accurate, documented 
some individual or group has gained control over, commoditized, monetized, and 
background information that re- 
expects to be paid to do so. 
flects the complexity of the issue 
and is respectful toward other 
The concept of private property, with unlimited power over that property, was 
points of view.
necessary to make this monetization of natural resources possible. In other words, 
• Relate the issue to legislation or 
replacement of the commons by private ownership was necessary for the present 
corporate policy.
money system to work. The place of Quakers in this process is documented by 
• List what Friends can do.
• Provide references and sources 
Douglas Gwyn.11
for additional information.
Continuous exponential growth is simply not sustainable. On that ground 
alone, the charging and payment of interest must be questioned. Under the present 
QEB Coordinator: Keith Helmuth
ground rules, our federal government cannot balance its budget over the long term. 
QEB Editorial Team: Judy Lumb, 
When the economy falters in the down side of the business cycle, and private bor-
Sandra Lewis, Barbara Day
rowers aren’t borrowing enough, fast enough, to feed the exponential growth need of 
the money system, the government is expected to come in as borrower of last resort 
To receive QEB: 
to borrow enough to keep the economy afloat. Again, this is not sustainable for the 
Website: <> 
government or the economy. 
Mail: write to address below
All of these effects exist because of the way we define and create money, not 
because of any fundamental economic principles. 
Projects of Quaker Earthcare Witness, 
It has been claimed that the problem is in one or more sectors of the economy, 
such as QEB, are funded by contribu-
tions to: 
that a few bad apples in the finance industry took advantage of the system, that the 
Quaker Earthcare Witness
system itself is fine. This is not so. It is true that people in the financial services have 
173-B N Prospect Street
taken advantage of the system, and hastened its demise. However, the issue is much 
Burlington VT 05401 
deeper than a few bad apples. Others will say that we can regulate the present system 
Quaker Eco-Bulletin 10:2  March-April 2010

and make it work. But why try to regulate an unsustainable, unjust 
•  What should be our relationship with property, the earth, 
structure when replacing it with a just and sustainable one would 
and  its  natural  resources,  including  that  which  has  been 
make regulation unnecessary?
designated as natural capital?
So where do we go from here?
•  The earth and its resources are best seen as a gift of God. 
The inclusion of interest in our monetary system causes two 
What characteristics would a money system have that respects 
distinct kinds of problems: practical and moral. 
the earth and its resources as a Gift of God? 
The practical problem is that no money is created in the 
•  How would a money system operate that respects the useful-
system with which to pay interest. This causes a vacuum in the 
ness of earth’s resources for both humans and for the other 
market in which one or more of a number of things have to hap-
members of the earth’s ecosystems, both plant and animal, 
pen. 1) the economy grows exponentially forever, 2) some mem-
and also preserves the earth’s unity and beauty?
bers of the productive sector go bankrupt and cede their work and 
These questions bring up disturbing issues of how we deal 
assets to creditors, 3) the taxpayers bail out the banks, and/or 4)  with savings, investments, loans, and taxes, as wel  as how we relate 
the money becomes worth less so more money represents the same  to money and property generally. However, getting them out in 
real assets. The common name for the fourth effect is inflation.  the open and discussing them is the only way to move toward 
Business cycles are a result of this conundrum. For a period,  right relationship and a sustainable and just economy. 
the economy expands, with exponential growth, followed by a 
period in which the economy contracts, with large numbers of 
The Function of Interest
bankruptcies, and transfer of assets from the productive sector to 
David Ciscel 
the financial sector, a separate problem that will be dealt with as 
Paul Krumm’s essay puts the emphasis in the wrong place 
a moral issue. This agreement on how to create money is simply  for moving toward an earth restored. Money and interest, while 
not sustainable, and must be replaced. We don’t want to go the  critical  to  the  operation  of  a  market  system,  are  distractions 
way of the Greek and Roman empires. Without interest, immense  when it comes to bringing an earth restored. It is not money or 
amounts of money will be freed for other uses by the population  a monetized economy that is the problem. Our problem is that 
outside of the financial sector.
we burn too many fossil-based fuels, destroying the climate with 
greenhouse gases. Our problem is that relative prices encourage 
The moral problem raises a number of basic questions: 
producers and consumers to produce and consume products that 
•  What should be the function of money? 
eat up large amounts of natural resources. 
•  Is it appropriate for the money creation process to be a for-
Our problem is our market regulatory institutions do not 
profit private enterprise?
stop us from squandering goods that have no price—water, air, 
and the ecosystems that purify them. Because we trade goods with 
•  To what extent are money and interest responsible for eco- money rather than through tribute, brute force, or gifts, there is a 
nomic growth that is ecologically unsustainable and socially  lot of money around when we buy and sel . But money is not at the 
root of growth. It is profitable enterprises, employable resources 
•  What are the moral implications of exponential economic  (often not paid for), and technological opportunities that create 
the demand for more money and more capital. Whether we use 
private property to produce goods and services or the commons 
•  How do we deal with structural violence and community  to benefit us col ectively, it is the rules and regulations enforced to 
degradation that result from the transfer of money from the  their use that wil  determine the quality of the natural ecosystems 
productive sector to the financial sector?
that living beings need for their existences.
•  How do we deal with the ethic of right relationship in an 
The  importance  of  interest  to  dynamic  business  activity 
economy that creates artificial scarcity and hyper-competition  can be better understood with an example of a farmer who 
by systematically transferring money from the productive  wishes to expand the number of pigs he brings to market. The 
sector to the financial sector? 
farmer borrows money from a bank to purchase more pigs. That 
•  What  changes  in  our  money  and  economic  systems  are  is, the farmer leverages his investment with borrowed money. But 
necessary to make a dynamically stable economy possible?
the farmer has to decide how much bank money and how much 
personal money to use. If the farmer borrows all the money for 
•  How could money and interest function differently to serve  the purchase, he is little better than the financiers of today who 
the goals of ecological sustainability and a more equitable  use borrowing leverage to get themselves into a lot of trouble. 
distribution of wealth?
Paying back money is always difficult when it is someone else’s 
•  What is, and should be, the relationship between work and  money. But let’s assume he actually used his own wealth to buy 
income to promote justice and right relationship? 
200 pigs and bank loans to buy 100 pigs. Then he is at least 
•  How do we design retirement systems to replace income  partially a responsible businessman/farmer. 
based upon interest that is currently received and expected 
The farmer may be counting on several things: 1) that the 
in the future by members of the middle and upper classes?  price of bacon wil  rise when consumers get an increased desire for 
Quaker Eco-Bulletin 10:2  March-April 2010

bacon after a report that bacon is good for your heart, 2) acorns  is that you use the capital in productive ways. Then the return is 
are plentiful so nature feeds the pigs and the production costs  sufficient to pay for the use of the capital. If interest is not paid, 
fall, or 3) the fertility of the pigs increases the herd to 400 before  then no business will occur anywhere. All wheels of commerce 
the interest on the bank loan is due. If all that comes true, then  will stop; locally, nationally, and globally. 
he has 400 pigs, but since they are worth more in the market and 
The idea for creating a new economy is to shift the incen-
cost less to raise, they are actually worth the equivalent of 600  tives for investment away from ecologically destructive produc-
pigs at the time he took the loan. So he sells the pigs. He pays  tion toward ecologically sound production. That can be done by 
back the bank 100 (old value) pigs plus 15 pigs in interest. He  rebuilding the rules of risk and making shorter the time required 
now has 485 pigs (in value). That is a profit of 285 pigs. But, of  to earn back an investment in green technology. 
course, he took the big risk. 
Paul Krumm is a semi-retired inventor and contractor, who has been 
But farmers don’t always have good times. If bacon turns  interested in the study of money for 30 years. He lives off the electrical 
out to be bad for health, if feed actually costs money, and if a  grid in an earth-sheltered home with his wife Micki in central Kansas. 
drought causes 100 of the pigs to die, the farmer is in big trouble.  Since there is no Friends Meeting where they live, they attend the 
The original 300 pigs are now 200 pigs and the decrease in value  Unitarian Fellowship in Salina, Kansas. They always look forward 
means that you have only 150 pigs in value terms. The bank gets  to the Missouri Valley Conference, their main contact with Quakers.
115 pigs. The farmer has 35 pigs left, down 165 pigs from the  David Ciscel is a member of Memphis Friends Meeting, a QEW 
beginning and will probably go bankrupt. 
Steering Committee member from SAYMA, and professor emeritus 
of economics from the University of Memphis.
If the farmer had leveraged (through a bank loan) al  the pigs, 
he would go bankrupt. If the bank had loaned to many pig farms 
that ended up in the same situation, the bank would go bankrupt  1)   Ciscel, David, 2009. Steps on the Ladder to an Earth Restored: Quaker 
as well. Welcome to the 2008 credit crisis. That year was just one 
Faith on the Job. Quaker Eco-Bulletin 9:2.
more episode in the hundreds since market capitalism invented  2)   Lewis, Sandra, and Keith Helmuth, 2009. How on Earth Do We Live Now? 
itself. Sometimes times are good; sometimes times are bad. There 
Natural Capital and Deep Ecology: A Circle of Discernment. Quaker Eco-
Bulletin 9:3.
is no moral meaning to any of it. But there would have not been  3)   Cox, Louis, 2009. Now, about that elephant in the room… BeFriending 
a commercial pig operation without interest. 
Creation 22(3): 1.
4)   Lietaer, Bernard, 2001. The Future of Money, London: Century. (p 41).
All of this is important to saving the natural ecosystems.  5)   Kennedy, Margarit, 1990. Interest and Inflation Free Money, 3rd revised 
If pigs are an analogy for mountain-top removal of the farmer’s 
edition. 1990, Steyerberg, West Germany: Permakultur Publikationen.
6)   Jaikaran, Jacques M.D., 1992 Debt Virus. Lakewood CO: Glenbridge 
land for coal, then we are in trouble. If the rules for the economy 
Publishing (p.24).
are shifted so that the farmer is investing in wind power, solar  7)   Milani, Brian, 2000. Designing the Green Economy. Lanham MD: Rowman 
and Littlefield.
power, or geothermal power, then society had better make sure  8)  Greco, Thomas, 1994. New Money for Healthy Communities, Tucson AZ: 
that  those  forms  of  power  can  be  sold  profitably.  Otherwise, 
Thomas Greco, Jr.
the banks loans required to build these real investments will be  9)   Brown, Ellen H., 2008. Web of Debt. Baton Rouge LA: Third Millennium 
worthless, even though a real wind turbine may exist. To make  10) Lietaer Bernard. Of Human Wealth, in press <>.
non-carbon-based energy pay, it must be productive, the market  11) Gwyn, Douglas, 1995. The Covenant Crucified: Quakers and the Rise of 
must demand it, and society must put some of its common re-
Capitalism. Wallingford PA: Pendle Hill.
sources into financing it. And, of course, it is better not be too 
highly leveraged, or it will crash in a burst bubble just like our 
We  encourage  any  of  our  readers  who  are  so  led  to 
current high-carbon economy. 
contribute  to  this  continuing  dialog.  Paul  Krumm  sees 
Money  and  interest  do  not  cause  growth,  though  they 
systemic design flaws in the current monetary system that 
prevent us from achieving an ecologically sound and socially 
certainly facilitate it. Paul Krum’s essay builds a picture of inter-
equitable economy. David Ciscel sees the current monetary 
est and money in a static world. But money creation finances 
system as critically important for sustaining any economic 
development in a dynamic world. Without the kind of money 
activity. He sees it working just fine if we move to full cost 
and interest system that finances development, there will be no 
accounting of natural capital, and infuse the business cycle 
green technology, no transition to a sustainable world, and no 
and finance with a high standard of ecological and social 
conversion of the agricultural/resources/water sectors. It is money 
ethics as well as appropriate regulation. 
and interest that facilitate the potential for a green economy, 
The  question  is  whether  ethical  and  moral  change,  in 
once we decide politically that we should have a green economy. 
addition to being necessary, is also sufficient for an Earth 
Interest provides very important services. Interest pays for 
restored?  Or  are  structural  changes  in  key  economic 
the time value of money and the risk of the loan. It is paid out 
institutions—like the monetary system—also required? This 
of the productivity of capital. Paul Krumm ignores these issues 
is a real dialogue! Its development will shed helpful light 
on the larger theme of our Circle of Discernment, “natural 
in his essay. Just as no labor enters the market unless it is paid 
capital, deep ecology and the commons.” We welcome your 
(unless we go back to slavery), no capital will enter the market 
responses. The next QEB on this subject is planned for the 
unless it is paid. That payment is called interest. If you agree to 
July-August issue with a deadline of May 15, 2010. Responses 
borrow money and pay interest, and the use to which you put 
can be sent to <>  —Editors
the money is unproductive, then you go bankrupt. But the idea 

Search Quaker Eco-bulletins